Kategórie →

Poznatky vášho celoživotného výskumu si značte na kus toaletného papiera

Včera sa sociálnymi sieťami a neskôr aj spravodajskými servermi prehnala informácia, že v Slovenskej akadémii vied horela budova Virologického ústavu. Dôvodom požiaru bolo pravdepodobne vznietenie plynu unikajúceho z acetylénovej fľaše – v budove prebiehajú rekonštrukčné práce a nejaké úpravy no a vrámci nich aj zváranie.

Po tom, čo som sa na SME.sk dočítal, že k ohrozeniu nedošlo tak som chcel túto správu zabudnúť no ešte sa ku mne dostala cez „večeracie“ Televízne noviny na Markíze. Tu bol už aj rozhovor s hasičom, ktorému sa podarilo vyniesť disk veľmi cenným výskumom Alzheimerovej choroby, na ktorom sa tam pracuje už 20 rokov – podľa vyjadrení vybral hasič pevný disk z počítača, ktorý sa nachádza v miestnosti kde bol požiar.

Určite chvályhodný čin na ktorý by nemal každý gule, no tu nastáva môj pohľad ITčkára. Prečo je 20 ročný výskum uložený na disku v počítači? Sme v dobe keď je vzdialená záloha dostupná a bežná. Nejaký NAS v inej budove SAV s pravidelnou vzdialenou zálohou. Alebo aj záloha ne iné média (pásky, HDD, …) ktoré by sa v pravidelných intervaloch vynášali z budovy. Možností je nekonečne veľa. Tu niesu problémom financie – podpredsedníčka SAV sa vyjadrila, že

… virologický ústav bol veľmi dobre vybavený prístrojmi a zničia sa aj výsledky práce vedeckých pracovníkov …

Opäť sa teda bohužiaľ asi potvrdí, že nieje nad zálohu. Cena akéhokoľvek hardvéru je zanedbateľná oproti informáciám na ňom uložených. To platí ako v domácom prostredí ale aj každom inom.

Poznatky vášho celoživotného výskumu si značiť na kus toaletného papiera nieje zrovna spôsob ako ho zanechať budúcim generáciám.


Mohlo by ťa zaujímať aj

36x komentované

Myslíš, že máš čo povedať? Zanechaj komentár

  1. Pika povedal:

    Tiez som sa bavil nad touto informaciou, ktora sa sa niesla nasimi mediami… “softwarove vybavenie ” a podobne zalezitosti, ktore sa niesli nasim eterom… Ostava len dufam, ze mediami prinesene informacie, su skorej ich neznalostou problematiky nez lamkou zo strany SAV…. Kazdy uz aj skladatel PC hadam vie o dolezitosti zalohovania cennych dat…
    p.s. Sa im muselo zle vyberat a srobovat ten disk ak tam bolo dymu ako v tabakovej tovarni :)

  2. srigi povedal:

    IMHO nema uz vobec cenu rozculovat sa na zkostnatelostou nasich institucii (statnych ci sukromnych). Slovač (hlavne ta co zazila komunizmus a presedela tretinu zivota za TV) nema gule ani chut ucit sa modernym a racionalnym postupom. Preto som rad, ze som tam kde som, tj. medzi ludmi, ktory otvorili svoje mysle svetovym myslienkam.

  3. alian povedal: (Autor blogu)

    @Pika: hej to vyberanie muselo byt cool – mozno pouzil sekeru ;)

    @srigi: predpokladam ze maju nejakeho bezpecnostneho technika ci technicko-informacne oddelenie. NIelen na urovni SAV, ale aj na urovni samotneho ustavu. Poziadavka by mala ist asi odtial na nejake riesenie. Vedci nech si skumaju, to co robia urcite dobre robia.

  4. j povedal:

    Disky sa kazia, vymienaju, data pocas 20 rokov vystriedaju rovno niekolko diskov. Mozno bola posledna zaloha stara, lokalna verzia nova – nechceli prist o 2 tyzdne prace. (nedozvieme sa z medii, taka informacia nie je dostatocne sokujuca)

  5. sien povedal:

    nejedna sa iba o hard disk
    najcnnejsie , co zhorelo su organicke materialy,bunky ,mutovane virusy,kmenove bunky -to sa neda zalohovat inde ako v specialnych podmienkach na ustave.postup vam nie je moc platny ,ak vam xhori 20 rocny cyklus vsetkych pokusov.presne ako ked rusi vyrubali v kryme vinic ,zalozeny a slachteny este za carskeho ruska =doteraz a uz nikdy sa to neda vratit alebo obnovit .kym zacnete od zaciatku a pridete tam kde boli nasi vedci dnes ,tak konkurencia uz bude niekde inde.skor mi to pripada ako sabotaz ,aby v takom objekte neboli vykonane vsetky bezpecnostne opatrenia .vraj sa to zapalilo od flase ,a zhorel cely ustav.je to velmi divne.v budove ,kde je poziarna ochrana standartne na vysokej urovni.ak buchla flasa a pri zvarani to mozeme predpokladat ,preco neboli prijate miery pre pripad ,ze sa nieco take stane?kto je zodpovedny za danu situaciu?robotnici?sav-ka?
    myslim ,ze pre vela ludi je to obrovska tragedia ,ked aj tak podvizivena veda strati pristroje a organicke vysledky v mrazakoch ,ladnickach ,specialnych komorach.
    apropo-o pozemky ,kde stoji sav-ka je uz davno velky zaujem.

    len sa mi nechce verit ,opakujem ,aby sa v takom objekte zvaralo tak ako v nejakej garaxi ,ked urcite uz aj vstup do labakov nie je iba tak pre kazdeho.

    co sa tyka podmienok na vedu ,neda sa to porovnat s tym co je bezne vo svete.cesi si stavaju pri brne stredoeuropske vedecke centrum ,kde urcite zopar slovakov najde tiez pracu .urcite aj ti ,ktori stratili labak dnes .
    poviete si nic strasne ,iba vsetko z brna bude mat nalepku made in czech ,a nam ostane co?!?!zvaraci vo vw ?kii?psa?

    netreba hned vsetko zjednodusovat ,ale som rad ,ze v prispevkochg nie su ziadne vulgarizmi,vidno ze aj tragediu ohladom vedy ,necitaju prostaci ,ale aj ludia z trochu vyssieho prostredia .
    vedcom zelam vela sil pri obnove labakov pripadne pri hladani novych vyskumnych moznosti.
    skoda ,ze nasu vedu ponicil (vraj )jeden tupy zvarac .

    nech kompetentni porozmyslaju ,ci k tomu muselo (malo)prist

  6. F. povedal:

    Lebo Slovensko… O IT infrastrukture nerozhoduje IT odbornik, ale pan riaditel, ktory potrebuje dat kseft spriatelenej firme. A radsej kupi pekny novy laptop ako nejaku skaredu skrinu niekam do serverovne, alebo nebodaj do druhej budovy.

  7. Lucia povedal:

    Rada by som reagovala. Pracujem na Virologickom ustave a som jednou z tych, ktorych zamestnava “skostnatela” institucia. Udivuje ma, ze ludia diskutuju o nepodstatnych ci skor bulvarnych informaciach, ktore preletia mediami. Iba by som chcela polozit otazku, preco v mediach nedostal priestor niekto z kompetentnych Virologickeho ustavu, ak skutocne bol zachraneny tak unikatny vyskum? A preco o celej veci informuje poziarnik a nie napr. podpredsednicka SAV Viera Rosova?
    Ak skutocne vnimate iba tento rozmer vcerajsej udalosti, skoda vysvetlovat, ze zhorelo pristrojove vybavenie a hlavne biologicky material. Preco sa nespomina celonocne usilie zachranit Europsku zbierku hantavírusov? Iba mi tak napada, ze mozno by bol vcera dalsi poziarnik hrdinom, keby aj mne napadlo poziadat ho, aby zachranil aj moj harddisk… Ale asi by som musela mat o cislo vacsie prsia… Tak nic.
    Mimochodom, aka ironia, ze ‘informatik’ zalozi svoj prispevok na ‘informaciach’, ktore su v tomto pripade celkom okrajove. Ale zasa, chapem to, lebo od sveta nul a jednotiek sa vcera nedalo dostat k relevantnejsim informaciam a pozerat najsledovanejsiu televiziu tiez nie je ziadna hanba. No ale aby som nezostala iba pri kritickych poznamkach, chcem panovi blogerovi podakovat, ze nas informoval o veciach, o ktorych sme nemali ani predstavu, ze existuju – napriklad nejake zalohovanie dat. Co to je? Mohli by ste nam o tom napisat nieco blizsie? No dobre, dost bolo ironie, lebo som vlastne chcela len povedat, ze ste si za nosnu myslienku Vasho prispevku vybrali irrelevantnu a scestnu informaciu, ktora takym robi cely vas prispevok.

  8. alian povedal: (Autor blogu)

    @Lucia: tiez ako autor clanku budem velmi rad reagovat.

    Mam pocit ze ste tu miesali moj nazor s nazorom komentujuceho. Pokial ste si vsimli na samotnu oganizaciu som nikde neutocil, nepoprel jej fungovanie, ucelnost a ani vysledky vyskumov. Ukazte mi pojem “skostnatela” v prispevku.

    Komentujem informacie ktore mam k dispozicii a v podobe v akej mi boli naservirovane. Ak by ste si precitali clanky na ktore odkazujem tak zistite ze aj samotny tu uvedeny citat je od Vasej podpredsednicky.

    Nechapem vase ironicke poznamky ale predpokladam ze je to vysledok traumy. Ak vo viacerych mediach je uvedena informacia, ze sa na diku nachadza 20 rocny vyskum tak sa pytam preco nieje zalohovany. Tak isto ako Vase PC. Ak je zalohovany tak predpokladam ze by ste prisli len o data za posledne dni a nie o cely 20 rocny vyskum. Pisem o datach a o dostupnych informaciach.

    Ako jeden z komentujucich pisal skor by ma zaujimalo ake su biologicke skody a ako sa bude toto riesit.

  9. matushiq povedal:

    So zálohami máš úplnu pravdu. Myslím však, že mnohí buď nemajú k takému systému dôveru (nepoznajú dostatočne možnosti + výsledky a vlastné dokumenty sú pomerne citlivý materiál a vedci ho neradi zverujú do nejakého imaginárného prostredia, príp. “nejakým” (no offense ;)) ITčkárom.
    Aby to bolo v inej budove, nie vždy také jednoduché ako sa zdá. Každý ústav má svoje pravidlá, napr. ktoré mu zakazujú “vynášať” to čo podlieha vlastníctvu ústavu (áno, sú to aj výsledky kt. vyrobí, vytvorí jeho zamestnanec) mimo ústav.
    Ale možno tento prípad rozhýbe kompetentných a začnú tento problém brať vážnejšie a komplexne.

    K prístrojom len toľko, vo vyhlásení sa hovorí o prístrojoch, kt. fakt stali milióny a desiatky miliónov korún. A to je niekedy viac než jedno posledné meranie :)

  10. twd petea povedal:

    alebo sa im do toho sav chceli konecne pozriet na zubky kam sa liali 20 rokov penaaze, a ked sa nikde vlastne neliali len dovrecak bolo treba zrusit dokazy.. ved ked su schopny na onopm ustave generovat spravy o socialnom smerovani slovenska ako jedinech schodnej alternative, tak co mozme cakat hentam..

  11. sosak povedal:

    Autor ma pravdu. Situacia je vsak zlozitejsia.
    Ja som napriklad riesitelom viacerych projektov. Kompletne vsetky financie, o ktorych rozhodujem idu na laboratorne vybavenie, chemikalie, filtre na demineralizovanu vodu, vzorky materialov, vyrobu, atd. Infrastruktura zalohovania na jednotlivych vyskumnych pracoviskach je na urovni nadsencov. Ja zalohujem. Kupil som si harware za vlastne, lebo z projektov nezostava nic. Nejde o velke peniaze, ale ked sa mam rozhodnut ci dam 200 EUR na externy disk alebo na filtre, bez ktorych neurobim nic, tak sa rozhodnem pre filtre.
    Cele to chce komplexne riesenie. Vyskum sa vsak komplexne robit neda, lebo tych lepsich by vzdy brzdili ti horsi. Preto jednotlive skupiny vyskumnikov pracuju autonomne a autonomne sa musia starat aj o chod celeho vyskumu.

  12. akomano povedal:

    Keď si sa už dostal na titulku vybrali.sme.sk, tak si neodpustím poznámku k tomu “pohľadu ITčkára”, pretože mi príde strašne naivný…

    Pre začiatok – Áno, zálohovať treba. To nespochybňujem, všetci čo už raz o dáta prišli tak robíme :)

    Rád by som sa teda opýtal, v akej budove máte zálohy vo vašej firme, kde toho ITčkára robíš, resp. či zálohy klientov vašej firmy máte uložené okrem budovy vašej firmy ešte v inej budove….
    Príde mi to ako absolútny nezmysel.

    Je celkom bežné, že ITčkár vo firme/inštitúcii robí zálohy. Ak je počítačov viac, logicky musí šetriť miestom. Takže sa jednak zálohu inkrementálne a zálohuje sa “len to čo treba”, pričom o tom “čo je treba” si rozhodujú ľudia, ktorým sa tie zálohy robia (oni musia vedieť, o čo nesmú prísť). Je ale úplne bežné, že tie zálohy má ITčkár u seba v kutici…….
    A nemá všetko dvojmo ešte niekde v inej budove, “lebo čo keď celá budova vyhorí do tla”?

    Takže príde mi vyvodzovanie záverov z nejakých srdcervúcich príbehov z JOJ-ky alebo Markízy trochu prehnané.

  13. sloper povedal:

    @akomano: Uskladnovat zalohy mimo budovu nie je nezmysel, je to normalne a robi sa to tak. Pouzivaju sa pripadne aj protipoziarne skrine a trezory na ulozenie zaloh.

  14. alian povedal: (Autor blogu)

    @akomano: nechapem co ma firma v ktorej pracujem spolocne so SAV a ich situaciou. Ako nezmysle ti to moze prist ked si o ziadne data neprisiel.

    Napisal som ze moznosti je viac. Vzdialena zaloha je bezna – ci uz ide o terabajty dat alebo sa zalohuje par MB na zdielany disk niekde inde.

    Ziaden zaver nevyvodzujem – zato ty si ich tu dal cely kopec, za vsetko stacia “tie zálohy má ITčkár u seba v kutici”… To akoze z coho vyvodzujes a generalizujes?

  15. Pietro povedal:

    Hm, tak najskor na obranu autora blogu: Ak chcu byt bloggeri citani, musia pisat pre “vacsinu”, vacsina ma vymydleny mozog, takze sa musia drzat pri zemi. A ak sa blogger chce este zatvarit aj mudro (treba zalohovat), je to pre vedecku komunitu zjavne urazajuce… A teraz na obranu vedeckej komunity: Pani, divim sa Vam, ze tu este stale ste… Mne hovori okolie uz 4 roky, ze vedci na slovensku su na smiech tupej vacsine, ktora naviac ma chash a ovlada kam ta cash tecie. Vedci su biologocky druh na vymretie a poznatkova spolocnost je iba zastierka na dalsie nacpavanie si vlastnych vackov… A ak sa chcete obetovavat v prospech ludstva a poznania, doporucujem radsej cirkevne organizacie. Prajem Vam prijemny den !

  16. bela povedal:

    dobry. a teraz sa zamysli, preco museli zachranovat iba hdd jedneho vyskumu. preco nezachranovali aj ostatni?

  17. PH povedal:

    @alian:
    Nuz..ja som na Virologickom ustave pracovala a ako vedec-biolog mozem povedat, ze pre kazdeho z nas stratit data co i len z par dnoveho pokusu je pohroma. Nehovoriac o citlivych materialoch – ako su bunky, virusy a protilatky nevycislitenej hodnoty. Neviem, do akej miery to tam vsetko vyhorelo a kolko vydrzali mrazaky bez elektriny, ale pre laika staci povedat, ze ak necham mrazak, ktory ma drzat teplotu -80 stupnov cez noc vypnuty, druhy den mozem vsetko splachnut to vylevky. Priemerne pripravit jednu protilatku trva aj pol roka-rok a to v pripade klonovania aj dlhsie. Viem, ze tam boli uchovane vzorky slinnych zliaz (proteinov, aj RNA) kliestov, ktore chodia ludkovia z ustavu poctivo zbierat a pitvaju ich cele hodiny, aby mali dostatok materialu… Co sa tyka zalohovania dat, urcite zalohovane boli,aj ked asi nie vzdialena zaloha. Ono taktiez nie je lahke udrzat update dat,ktore boli zbierane 20 a viac rokov a navyse mnohe z nich na papieri a previest ich do pocitaca. Posobila som na mnohych pracoviskach vo svete a musim priznat, ze nasa kapacita (pri plnom zamerani sa na nas vyskum), neumoznuje zvladnut aj technicku ustranku uchovavania dat a ak pracovisko nema sikovneho IT-taka (hlavne prachy na jeho zaplatenie,co musite uznat, ze platovo sa tato pracovna trieda nachadza vyssie nez vedecka, a nie kazdy ma chut pracovat pre dobro veci), tak je v pripade poziaru alebo inej katastrofy samozrjeme vsetko stratene…mnozstvo spickovych vedcov starsej generacie si este dnes uchovana data v emailovej stranke – jednoducho preto, ze uz to ide mimo nich a ich mysel je v uplne inom svete – preto su taki uspesni, a samozrejme taktiez plne odkazani na pomoc skusenych IT-ludi. Kedze som bola na ustave “odchovana” viem, ze to je kazdemu od zaciatku kariery zdoraznovane (mojim skolitelom bol sucany riaditel ustavu a viem, ze si daju na tychto veciach zalezat). Momentalne posobim v Dansku, na prestiznom ustave, kde sme az teraz zacali riesit problem vzdialenoho zalohovania, lebo sa nam zosypal pocitac s ulozenymi datami…takze trochu pochopenia prosim :-) A nas IT office – katastrofa a neochota pomoct…tak co narobis..
    PS: Je pravda, ze nechapem, preco media nevypoculi niekoho, kto skutocne pracuje na ustave a vie kolka bije…na tom nasom malom Slovensku maju asi radi velke story, ktore prinasaju velkych hrdinov alebo velkych hlupakov…

  18. Pietro povedal:

    @sosak: Takze medzi riadkami mozno citat aj nasledovne: financne podhodnotena slovenska veda nema prostriedky na zalohovanie udajov… Bingo, hlavne ze sme ekonomicky tigrovany… Na ukor inteligencie a v prospech tuposti.

  19. akomano povedal:

    @Pietro: ignorujem tvoju poznámku o ‘vymydlených’… Mysli si vo svojej dokonalosti čo xceš. Len podotknem, že na to, aby autor mohol “písať pre masy” by musel byť podaním niekde inde….

    Takže k meritu veci…

    Samozrejme, tam kde všetko funguje ideálne, tam majú všetko zálohované, zálohy majú v špeciálnej budove určenej ako záložný objekt v prípade požiaru, zemetrasenia, povodne a násilneho odcudzenia dát či útoku Aštara Šerana…
    A okrem iného tam bežný používatelia počítača nemajú práva ani na pripojenie flash-ky…

    V normálnej (bežnej) štátnej inštitúcii, ktorá má rozpočet obmedzený sú radi, že majú na adekvátne počítače pre ľudí, ktorí ich používajú… a všetky peniaze “naviac” (ktorých nikdy nie je naviac) sda investujú do samotného “predmetu činnosti” – v tomto prípade do výskumu. Koniec koncov, už to tu zaznelo i diskusii od niekoho, kto v tomto ústave pracoval.

  20. akomano povedal:

    @sloper: Isteže samotné ukladanie záloh na “bezpečné miesto”, ktorým je ideálne iná budova, s adekvátnymi protipožiadnymi, protipovodňovými a rôznymi ďaľšími stupňami ochrany NIE JE NEZMYSEL.
    Rovnako súhlasím s tým že sa “to tak robí”….

    S čím až tak nesúhlasím je to “bežne”.

    Isteže, firmy ktoré sa v IT technológiách pohybujú, alebo na IT sú bytostne závislé sú schopné sa nechať donútiť k investícii do tejto formy zabezpečenia ich podnikania.
    Len si treba uvedomiť, že to stojí peniaze a nie malé, a tie bežné štátne inštitúcie nemajú.

    Skladovať zálohy dôsledne mimo budovu nie sú samozrejmé ani v mnohých IT firmičkách. To len na margo toho, že i mnohí, ktorí by o príslušných možnostiach mali vedieť ich nerobia, a čo potom bežná štátna inštitúcia, ktorá sa zameriava na niečo celkom iné…. a logicky bude i najväčšiu pozornosť pri zabezpečovaní proti “nepredvídaným” okolnostiam venovať niečomu celkom inému ako počítačom…

  21. alian povedal: (Autor blogu)

    @akomano: Blog pisem pre seba, nie pre masy. Opakujem, ze virologický ústav bol veľmi dobre vybavený.

  22. alian povedal: (Autor blogu)

    @akomano: je to bezne. Diskovy vzdialeny priestor je zdarma dostupny uz v niektorych operacnych systemoch. Na pokrocilej urovni (hardver, dostupnost, bezpecnost) sa do da riesit na urovni organizacie. Robia to male firmicky a aj kancelarie o dvoch zamestnancoch. A na Slovensku.

    Ak to “statna insitucia” robit nechce, nie ze nemoze tak nech potom neplace ze prisla o data. CO je na tom nepochopitelne.

  23. akomano povedal:

    alian: Čo má firma v ktorej pracuješ spoločné so SAV?
    Ty si “ako ITčkár” v blogu vyjadril údiv z faktu, že inštitúcia ako SAV nemala realizovanú tak samozrejmú vec ako je zálohovanie (a z kontextu vyvplýva že VŠETKÝCH) počítačov niekde mimo budovu.
    Preto sa teba ako ITčkára pýtam či vy tak samozrejmú vec máte tak samozrejmo realizovanú.

    Ako nemysel mi príde práve to tvoje vyjadrovanie zdesenia, ktoré mi pripomína skôr hranie sa na generála po boji… Isteže, samotné zálohovanie nepovažujem za nezmysel.
    Svoje dáta zálohujem… a odkedy mi ukradli notebook aj s brašňou kde som mal zálohy (niekedy i záloha celodennej práce vie nabrať fatálne rozmery) zálohujem i vzdialene.

    Napriek tomu som odvtedy o nejaké dáta priebežne prišiel pretože nie vždy sa mi podarilo zrealizovat dostatočne komplexnú zálohu na dostatočne bezpečné miesto (napríklad na vzdialený server) – lebo napríklad nebolo k dispozícii dostatočné pripojenie na internet (príliš veľa dát a málo času), alebo nebolo vykonané dostatočne komplexne (nejaké pracovné verzie sa nezálohovali, lebo obsahovali v momente zálohovania príliš veľa binárneho balastu s pribežného buildovania), alebo som prišiel o dáta v priebehu dňa, skôr ako sa vykonali automatické zálohy a pod…..

    Samozrejme, vždy je tam “keby bolo keby, tak by sa to nestalo”. Objektívne je ale väčšinou problém v tom, že na to, aby boli zálohy 100% treba obetovať často veci, ktoré sa v danom kontexte javia ako dôležitejšie, zvlášť v prípade, keď nikoho ani vo sne nenapadne, že celá budove vyhorí do tla, a už zajtra tu nezostane absolútne nič.

    “Napisal som ze moznosti je viac. Vzdialena zaloha je bezna – ci uz ide o terabajty dat alebo sa zalohuje par MB na zdielany disk niekde inde.”
    V kontexte pobúrenia, ktoré si vyjadril v súvislosti s týmto ústavom by som rád zdôrazdnil, že relevantná je iba záloha na vzdialený server, ktorý je umiestnený ozaj vzdialene – mimo budovu.
    Nemyslím si, že v celom ústave nemali možnosť zálohovať…. otázka je, či je reálne očakávať zálohovanie mimo budovu a predpokladám rádovo GiB dát… To nie je otázka “firemného” informatika, ale rozpočtu na beh danej inštitúcie.
    Pokiaľ bude “firemný” informatik schopný a zodpovedný, tak zálohy robiť bude. Zálohy však bude mať tiež len niekde u seba v kancli (sorry keď ťa ako pána ITčkára tak uráža predstava, že ITčkári v takýchto inštitúciách naozaj neokupujú o moc lepšie priestory ako to bolo možné vidieť v IT Crowd…) takže v tom prípade zhoreli spolu s ostatným materiálom a vbavením….

    Nevraviac o tom, že na to, aby zálohovanie malo zmysel musí byť zavedená policy, ktorú aj budú všetci dodržiavať…a budú spolupracovať.
    I v “IT firmách” je bežný problém, že zamestnanci nezálohujú (a to sú tí, v ktorých mene si tu vyjadroval svoje pobúrenie nad nezodpovednosťou inštitúcie) a pri havárii počítača prídu skuvíňať k IT supportu a tvária sa strašne urazene že IT support im preventívne pravidelne neprehľadával disk a nezálohoval dáta, ktoré by sa raz užívateľovi mohli ešte zísť…

    Ziaden zaver nevyvodzujem – zato ty si ich tu dal cely kopec, za vsetko stacia “tie zálohy má ITčkár u seba v kutici”… To akoze z coho vyvodzujes a generalizujes?
    Ok, takže ty si za seba odmietol odpovedať, či podľa teba tak samozrejmú vec ako zálohy mimo budovu máte realizovanú i u vás.
    Tak ja za seba – zo svojej skúsenosti z 3 firiem kde som pracoval, jednej štátnej inštitúcie kde som praxoval, a niekoľko štátnch inštitúcii ako zákazníkov hovorím, že je to úplne bežný stav/problém. Pre poriadok podotknem že pracujem ako programátor – (nie ako web dizajnér, ktorí sa na programátorov len hrajú), takže moji zamestnávatelia boli IT firmy… a teda mali fungujúce IT oddelenie, dostatočný rozpočet na realizáciu zálohovania a pod.
    V spomínanej štátnej inštitúcii sa bežne CD-čka (v tom čase som CD napaľovačku videl prvý krát v živote naživo, a stála dobrých 20 000Sk) ukladali do skrine so zálohami, takže keby zhorela celá budova, tak CD-čka ľahnú spolu zo všetkým ostatným. Podotýkam, že v tom čase zálohovanie na CD-čka bol fakt luxus, a ten si dopriali 2x za týždeň, takže 600MB CD-čko za zhruba 150Sk zaplnili 40-50MB dát a putovalo do skrine.
    Neskôr som bol svedkom pár havárii počítača kolegov a ich veľkého prekvapenia, že IT oddelenie im nešmíruje disky a nehľadá a preventívne nezálohuje to, čo uzná za vhodné. Pásky so zálohami boli síce tiež v skrini ( i keď možno špeciálnej), ale páskové zálohy boli robené týždenne, kým na CD sa dávali zálohy častejšie…. Bežne sa im však CD-čka so zálohami váľali v skrini alebo na stole….

    Na záver…
    Netvrdím, že zálohovanie nie je dôležité, ani že je správne, ak inštitúcie ako je SAV nemajú priebežne veci zálohované. Len ma desne rozčulujú plky všetkých tých “ITčkárov”, čo sú vždy strašne múdri keď sa niečo stane, vždy vedia čo “je predsa úplne samozrejmé” a ako to malo byť, ale na otázku či aj oni tie “tak samozrejmé” veci robia majú vždy milión dôvodov, prečo sa to zrovna ich netýka.

    Takže nabudúce, keď budeš mať nutkanie vyjadriť svoje pohoršenie nad stavom v IT, tak buď pripravený, že nie všetci sa potrebujú z pozície ITčkára odbavovať na iných, ale radi by videli keď už nie konkrétne návrhy a konštruktívnu kritiku, tak aspoň triezvy pohľad na problém.

  24. alian povedal:

    @akomano: na tom co som napisal trvam. 20 rocny vyskum na jednom disku je nezodpovednost. Tych 20+ komentrarov vratane tvojich je uz v na urovni dohadov a nejakych vymyslenych scenarov a situacii.

    Ak by som bol predvavac cukrovej vaty tak sa nad tym pozastavim tak isto. Zhrnute a podciarknute, kto nechce nech nezalohuje, nezabezpecuje. Len nech sa potom nedivy…

  25. akomano povedal:

    alian: “je to bezne. Diskovy vzdialeny priestor je zdarma dostupny uz v niektorych operacnych systemoch.”

    Keď si už začal slovíčkariť, tak si neodpustím otázku: Diskový vzdialený priestor je zdarma dostupný uz v niektorých operačných systémoch?
    Tým si prosím ťa čo xcel povedať? Že niektoré operačné systémy (akože od XP vyššie?) už majú podporu aj pre sietové disky? Vážne si myslel, že som o tom nevedel? Resp. môžeš vysvetliť čo si tou vetnou konštrukciou xcel povedať???

    Nech je však odpoveď akákoľvek…. ako súvisí podpora prístupu k sieťovému disku so samotným zálohovaním? Jedine ak tak, že umožní pracne užívateľovi tú zálohu ručne realizovať. TO je síce strašne užitočné, ale asi ťa neprekvapím, keď spomeniem, že dnes bežne dostupné flash pamäte za rozumnú cenu majú 8GB bez problému, na čo sa dá celkom slušne zálohovať i bez tej podpory sieťových diskov a rovnako jednoducho by šlo držať zálohy i mimo budovu pre prípad, že kompletne vyhorí.

    Ale ty asi stále nechápeš, princípom problému nie je to, či jednotliví vedci sú tak nezodpovední, že si výsledky 20 ročného výskumu nezálohujú, (lebo to je problém nie len vedcov, ale snáď 90% používateľov počítačov), ale toho, že zálohovanie tak, aby chránilo i pred takými fatálnymi vplyvmi, ako je vyhorenie komplet celej budovy inštitúcie by žiadalo poriadnu analýzu a následnú kvalitnú realizáciu, ktorá by NESTÁLA ČISTO LEN CENU HW NA ZÁLOHOVANIE, a to nie je reálne očakávať.

    “Na pokrocilej urovni (hardver, dostupnost, bezpecnost) sa do da riesit na urovni organizacie.”
    Dá sa, isteže sa dá…. Ale akosi ti uniká že toto nie je otázka zodpovednosti “firemného informatika”, ktorý asi tiež tebou citované pojmy už niekde počul, ale hlavne rozpočtu na tieto účely určeného… Nebuď naivný, na úrovni organizácie toto nejde riešiť jedným “záložným serverom u mňa doma” a rovnako to nebude stáť 1000€ (teda ak sa nebavíme o cene za mesiac)

    “Robia to male firmicky a aj kancelarie o dvoch zamestnancoch. A na Slovensku.”
    To by ma zaujímalo, čo podľa teba robia….
    Snáď si nemal na mysli len to vlastníctvo licencie k tým niektorým operačným systémom, ktoré majú už bezplatne podporu pre sieťové disky….

    Ako som už vyššie uviedol, bežne sa zálohuje na CD-čka, či na pásky, ale tie sú uložené v skrini (ak sa teda neváľajú niekde na stole či pod ním) avšak v rámci budovy, takže pokiaľ by ľahla popolom, tak je výsledok rovnaký…

    V takej inštitúcii ako je SAV IT oddelenie iste majú, a tí zálohy iste tiež robia. Či sa ale do záloh dostanú i veci, ktoré pre vedátorov majú cenu “výsledkov 20-ročného výskumu” je otázka druhá, a kto za to môže je otázka tretia.

    Vôbec by som nebol prekvapený, ak by sa nakoniec ukázalo, že dané “výsledky 20-ročného výskumu” v skutočnosti boli zálohované, a len novinári z toho spravili strašnú kovbojku, alebo naopak, páni vedátori si až o 5 minút 12 uvedomili, že v počítači majú “výsledky 20-ročného výskumu, ktorý je pre nich strašne dôležitý”, ale samozrejme, inak ich ten drahocenný výskum nenapadlo zálohovať, alebo aspoň žiadať o zálohovanie.

  26. akomano povedal:

    @alian:

    Isteže, s tým, že mať výsledky 20-ročného výskumu jedine v jednom počítači je NEZODPOVEDNOSŤ.
    Rád by som ale dodal, že tak ako podľa teba varíme z vody my, tak si varil ty z kačíc, ktoré pustili novinári. Kto vie, či naozaj nebol daný výskum vôbec zálohovaný, a druhá vec je otázka, či je to chyba systému (teda či SAV pre svojích pracovníkov nezabezpečuje zálohovanie), alebo chyba jednotlivcov (ktorých môže byť naprostá väčšina) – že sa o zálohovanie nezaujímajú.

    Pokiaľ by ale mal byť systém blbu-vzdorný (v tomto prípade ohňuodolný a zároveň ignorantstvu odolný), tak by zrejme stál viac, ako si príslušná inštitúcia mohla dovoliť.
    Možno ich táto skúsenosť poučí, a novovybavený ústav už podobnou slabinou nebude trpieť, ale je rovnako možné že na “tak luxusné zabezpečenie” zas peniaze nezostanú.

  27. alian povedal:

    @akomano: myslel som Dropbox, Mozy, a pod. Vstavane systemove napr. Sky drive, Mobile Me, Ubuntu One.

    Diskove polia nieco stoja, tak isto aplikacie. Zalohovanie sa da osetrit spravnym nacasovanim (automatizaciou), internou smernicou a pod. Ak pristupujes k zalohe ze je to brzda a zbytocnost nech sa paci – mas milion dovodov preco nie. A k peniazom som sa tu uz snad 3x vyjadril.

    Verim tomu ze na jednom disku nieje 20 rocny vyskum a je to len nafuknute.

  28. čisto právne povedal:

    ako ajťák štátnej správy:
    Státna organizácia robí iba a len takým spôsobom ako je určené nejakým zákonom (hlava 2 ústavy SR).
    Ńa základe akého zákona má štátna organizácia zabezpečiť zálohovanie dát ( nehovorím že zabezpečiť riešenie odolné voči výpadku ).

  29. alian povedal: (Autor blogu)

    @akomano: tak “premúdrelým ITčkárom” Fajn! Ak ta mozem poziadat nepis na dvoch forach dva odlisne nazory. Howk!

  30. insider povedal:

    @alian: Strasne malo si este videl. Ja robim tiez vo vyskume, tak v statnej, ako aj v sukromnej sfere. Casto sa stava, ze ked mas projekt zvonka, nehovoriac uz o kontrakte, mas vyslovene zakazane zalohovat out of house. Bodka. Ak by si bol ITckar u mna, a skolim ta pravidelne, aby si zodpovedal medzinarodnym kriteriam v nasej brandzi, tak by si pekne musel drzat hubu a krok. Mantinely davaju predpisy a kontrakty, a ty sa mozes pohybovat iba medzi nimi. Aby si pochopil lepsie: raz som dostal kvoli moznej zakazke dotaznik. Z 1100 otazok 380 sa tykalo zabezpecenia dat a siete. Kebyze napisem, ze zalohujem aj mimo budovy, tak sa so mnou nebavia ani minutu.
    Nebudem sudit a posudzovat VU SAV pretoze neviem, comu vsetkemu sa venuju. Iba z pocutia viem, ze maju tam aj zahranicne kontrakty, a ako virologovia asi su v inej kategorii, ako botanici. :-)

  31. alian povedal: (Autor blogu)

    @insider: mozno mi nebudes verit ale aj ta vzdialena zaloha dat ma iste pravidla, certifikaty a podobne veci. Kapitolou samou o sebe su cloudove systemi do ktorych by nikto bez takychto veci nesiel.

    Nespominal som len vzdialenu zalohu ale aj tradicne fyzicke media ktore sa daju dat do protipoziarnych skryn atd. Naviac ta vzdialen zaloha nemusi byt niekde v Indii, staci vedlajsia budova. Naviac SAV ich ma dost.

    Nechapem preco sa ma tu vehementne snazi kazdy presvedcit ze akekolvek zalohovanie je blbost, vyhodene prachy a nikto to nerobi. Naco sa potom robi X rocny vyskum ked jeden robotnik ho dokaze znicit?

  32. akomano povedal:

    alian: Tak sa pozri čo som lekvarovi napísal. V podstate to isté, čo píšem tebe, len on to výslovne zaklincoval tými lacnými diskami, čo by v tomto prípade nemalo žiaden prínos (na rozdiel od teba, ktorý si aspoň očakával vzdialené zálohovanie, čo z jeho “odporúčania” vyplýva len s poriadnou dávkou fantázie :)

  33. Markoff povedal:

    diskusiu som necital, ale ak niekto nezalohuje tak dolezity vyskum dobre mu tak ak on pride, pre mna je HW uplne bezcenny, dolezite su moje data, preto ich mam zalohovane x sposobmi

  34. Lucia povedal:

    @alian: mate pravdu, vo vasom prispevku sa venujete dolezitosti zalohovania dat a ja som reagovala aj na vas prispevok aj na prispevok diskutujuceho – a to asi bolo nespravne. pravdou je aj to, ze to bolo napisane v urcitom emocionalnom vypati, ktore vam neprajem zazit a ktore by mi zalohovanie dat neulahcilo, lebo tam islo o dolezitejsie veci. avsak stale si stojim na svojom tvrdeni, ze ste v tomto pripade zalozili svoj prispevok na nedolezitej informacii, ktora este viac staca na dolezitosti ak berieme do uvahy kontext, o ktory sa opierate. pre upresnenie, na virologickom ustave neprebieha vyskum Alzheimerovej choroby, dalej, hasic do miestnosti v ktorej bol poziar, vstupit nemohol, lebo na to netreba mat len gule, ale aj ohnuvzdornost a ine nadprirodzene vlastnosti. (vyskum Alzheimera prebieha na Neuro-imunologickom ustave, a ten bol “iba” vytopeny hasenim). nakoniec, nemusite sa moc vzrusovat nad tym, ze niekto ako ja reaguje na vas prispevok podrazdene, ked nesie motto “poznatky-vasho-celozivotneho-vyskumu-si-znacte-na-kus-toaletneho-papiera”. ak vam nie je jasne, ze tato perla mudrosti buduje negativnu mienku o vedcoch a ich vyskume, (a este viac zvacsuje moju “traumu”) tak potom kludne piste dalej. nejako cas vyplnit musite. apropo, dufam, ze ludom postihnutym povodnami ste tiez poradili ako zalohovat data. iste by ich to zaujimalo. urcite mnohi prisli o data nevycislitelnej hodnoty (alebo to na Markize nepovedali?). co sa tyka tych biologickych a ostatnych skod, a ako sa to bude riesit – to sa este presne nevieme. iste je, ze skody pojdu do milionov (zrejme desiatok milionov) eur. pocnuc skodami na budove (je dokonca vazne porusena statika), cez pristrojove vybavenie (velmi draha zalezitost), kancelarske vybavenie, dalej cez rozny biologicky material (obrovskej hodnoty), data, az po rozpracovany vyskum, ktory je v tomto pripade klucovy, lebo aj keby boli hned dostatocne peniaze na zabezpecenie vsetkeho potrebneho na vyskum, to co bolo v stadiu rozpracovania sa kupit neda, ale opat si vyzaduje roky a roky prace. ale presne skody bude “vidno” az ked opadnu vsetky sadze, ktore su teraz vsade a po posudeni pristrojov firmami, ktore nam ich dodali, a ked si pospominame, o co vsetko sme vlastne prisli (to je teraz ten najtazsi proces). zazila som viacere vedecke pracoviska, a nie vsade sa pristupuje k praci zodpovedne a profesionalne (tak ako v kazdom obore), a prave preto nedam na moje sucasne pracovisko dopustit, lebo sa tam robil seriozny a dolezity vyskum. skuste teda nabuduce vase sirenie osvety ohladom zalohovania dat nerobit v takom kontexte, kde ide o ine a dolezitejsie veci – inak sa necudujte, ze si o IT-ckaroch budeme budovat negativnu mienku.

  35. alian povedal:

    @Lucia: v prvom rade vdaka za obsiahlu a konstruktivnu reakciu ;)

    A teraz popriadku. Najprv k tomu skatulkovaniu – Markiza ani JOJ niesu moje oblubene TV, 4-5 rokov dozadu som su publikoval par podobne “uspsenych” clankov na tuto temu, preco nesledovat a pod. Preto tam ta poznamka, ze ide o “veceracie” spravodajstvo – staly citatel blogu vie aky mam k “tradicnym” mediam postoj. Druha vec preco som tuto spravu bral ako zaujimavu a relevantnu bola vypoved cloveka z SAV. Nie len hasica.

    Teraz k skatulke IT-ckar. Smrtelnikom je jedno ci clovek pracuje ako programator, operatol v call centre alebo spravca databaz s kritickymi datami v banke. Alebo sklada PC v nejakom servise. To pomenovanie tu bude. Mozno by ste boli prekvapena kolko IT-ckarov zaujima aj nieco ine ako ich hardver a softver. A kolko z nich sa aktivne zaujima aktivne o vedu (sem sa neodvazim zaradit). Ved bez takychto ludi by tu ani WWW nebolo.

    No a teraz k samotnemu problemu a udalosti. Som rad ze sa ozval niekto zasveteny a povolany. Ja som sa na situaciu a publikovane skutocnosti pozeral asi prilis “sedliackym rozumom”. To znamena ze naco robim vyskum z ktoreho nebudem mat ani poznamky. Ano tie poznamky mi su bez vsetkych tych biologickych voriek co sa po celu dobu “slachtili” asi neuzitocne. No ak by ste mali zacinat z nuly a trebas 20 rokov makat na tom aby ste sa dostali tam kde ste vyhoreli mozno by aj uzitocne boli. Podla mna nieje nula ako nula. To ako keby som isiel robit super pyrotechnicky efekt do filmu, odpalim to – je to uzasne a nezabudnutelne. Stabu sa to paci. Mame prvotriednu vybavu, super tim. Kopec penazi na tuto scenu. Kamera bezi. No nikto do nej nedal pasku.

    To ze ste prisli o kus svoje prace ma mrzi, mate svoj instutut rada – to tiez chapem. To moze povedat malokto. Prirovnanie s povodnami bolo provokativne ;) Neraz som sa dostal do situacie ked islo o zivot a o nic ine. Pri povodniach ludia prichadzali o existencne nevyhnutne veci, zivoty. Toto sa s vyskumom porovnavat neda.

    Neraz som prisiel o data – pokazeny disk, o poslednu pracu na projekte od rana lebo vypadla el. energia. Som len clovek a otvorene som sa tu k problemom vyjadril, nechal si poradit. Clovek sa uci na vlastnych chybach.

    Aby som to zhrnul. Ak zalohovat vysledky vyskumu nepotrebujete, vlastne teda asi ani tie data nepotrebujete tak nezalohujte. Lenze to zase vyvolava dojem, ze vedci sa zavreti niekde za statne prachy babru bez vysledku medzi skumavkami – zalohovat nieje co. A ja chcem verit ze to tak nieje, ze nejaky vyskum sa tu robi. Aj ked to nieje lahke.

  36. Lucia povedal:

    @alian: aj ja dakujem za rozumnu odpoved. vdaka Bohu, ja mam data zalohovane, ako aj vacsina mojich kolegov.

    vedecke vysledky su priebezne publikovane vo vedeckych casopisoch (www.pubmed.com), to je jedna z podmienok grantovych organizacii na ziskavanie prostriedkov pre financovanie vedy, a aj otazka prestize, aby vas zahranicny labak nepredbehol.

    pre ilustraciu, jedna z veci na com pracovalo stvrte poschodie, ktore znicil poziar:
    http://spravy.pravda.sk/objav-byva-vecou-nahody-aj-pri-rakovine-d9m-/sk_domace.asp?c=A090308_115710_sk_domace_p12

    na tomto konkretnom pripade ma mrzi to, ze nikto z mojich kolegov vlastne nevie nic o disku, ktory je mediami a aj v diskusiach tak casto spominany.

Zanechaj komentár

Píš k veci a konaj tak ako v skutočnom svete. V opačnom prípade budú aplikované hrozby, ktoré sú uvedené v podmienkach používania tejto stránky.